kolejność przymiotników

Temat przeniesiony do archwium
Do tej pory znałem taką kolejność - Opinion, Size, Age, Shape, Colour, Oirigin, Material, Purpose.
Teraz dowiedziałem się, że istnieje jeszcze jedna kategoria której elementy mylnie klasyfikowałem jako Opinion. Mowa o takich przymiotnikach jak clever, nice, pretty, shy itp. Wydawało mi sę, że są to opinie stąd stawiałem je zawsze na samym początku. Teraz dowiedziałem się, że są to "cechy ogólne i charakteru" i zastanawiam się gdzie je umieścić?
np,
http://dictionary.cambridge.org/grammar/british-grammar/about-adjectives-and-adverbs/adjectives-order
Fajna ta tabelka ale chyba nie wyczerpuje całkiem tematu.
W ramach tej kategorii "cechy ogólne i charakteru" znajdują się przymiotniki takie jak
clever, brave, shy itp.
Tabelka dodaje do tego co wymieniłem na początku jeszcze physical quality oraz type.
Nie wydaje mi się aby którykolwiek z tych trzech przymiotników do niej pasował.
Tak jak pisałem wcześniej, wszelkie tego typu przymiotniki klasyfikowałem do tej pory jako opinion.
Tyle że w tym podręczniku autorstwa Macieja Mataseka wpisują się one w kategorię
"Cechy ogólne i charakteru". Sama zaś kategoria ma figurować pomiędzy sizem a agem,
więc nie chodzi chyba o to że nazwał w taki sposób opinion.
Poza tym jak widać choćby z tabelki cambridge pomiędzy size a age
są jeszcze physical quantities i shape. Dziwi mnie brak kategorii cechy charakteru.
Właściwie nigdy się z taką nie spotkałem dlatego pytam
edytowany przez Michael_Corleone: 11 sie 2017
Zależy co opisujesz. Osobę czy jakąś rzecz.
Może tu więc?
https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/adjectives/order-adjectives
W świetle tego co tutaj pisze, to wpisuje się to w specific opinion które poprzedza general opinion.
Jeśli dobrze rozumiem, to w general opinion podaję przymiotniki takie którymi mógłbym określić właściwie wszystko, a te specific są bardziej konkretne.
Stąd też np. He was a nice (general), clever (specific), tall(size) man.
Ale zgodnie z kolejnością Mataska w której cechy ogólne i charakteru następują po rozmiarze powiedzielibyśmy: He was a nice, tall, clever man.
Jakoś tak podświadomie wydaje mi się zła ta jego kolejność.
edytowany przez Michael_Corleone: 11 sie 2017
Możesz podać tytuł książki, z której korzystasz? Jest wiele książek autorstwa Mataska.
Gramatyka angielska dla początkujących - Handybooks 2004
Książkę przeglądam głównie po to by utrwalić sobie materiał i generalnie wydaje mi się ona rewelacyjna.
Trochę żałuję, że to od niej nie rozpocząłem nauki. Wszystko pięknie wyjaśnione, aż człowiek chce się uczyć.
Tylko ten dziwny przypadek mnie intryguje.
edytowany przez Michael_Corleone: 11 sie 2017
He was a nice, tall, clever man. Ja bym też dał taką kolejność.
Wobec tego do jakiej kategorii zaliczyłbyś nice a do jakiej clever? W oparciu o tę tabelę http://dictionary.cambridge.org/grammar/british-grammar/about-adjectives-and-adverbs/adjectives-order
Bo skoro nice i clever rozdzieliłeś tall czyli size tzn. że nie traktujesz clever jako opinion, w takim razie jako co?
edytowany przez Michael_Corleone: 11 sie 2017
Opinion.
Ale przecież size dajemy po opinion a u Ciebie tall występuje przed clever.
Zgodnie z wyjaśnieniem w tym linku https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/adjectives/order-adjectives powinniśmy chyba powiedzieć He was a nice (general opinion), clever (specific opinion), tall(size) man.
Jeśli padł już rozmiar to znaczy, że to co jest dalej nie jest opinion, wszelkie opinie podajemy przed sizem
edytowany przez Michael_Corleone: 11 sie 2017
Mnie się zdaje ze to zależy od kontekstu. Np You are a smart young man.
You are a smart young man - tutaj akurat nie ma wątpliwości, że smart young a nie young smart bo age jest o wiele dalej jak opinion
Dziękuję za tytuł i Twoją opinię o książce.
Już kiedyś zastanawiałam sie nad jej kupnem, ale nigdzie nie spotkałam się z jej oceną.
Zazwyczaj tylko ogólnie czytałam, że książki p. Mataska są dobre.

Przejrzałam swoje książki do gramatyki, a mam ich sporo, i nigdzie nie zauważyłam aż tak bardzo szczegółowo opisanej kolejności przymiotników jak u Macieja Mataska.
Wiem co cię męczy ;-)). Zwykle się nie spotkasz z takim składem (nice, tall, clever)
Bo wiesz...nie chcę aby ktoś pomyślał, że znowu się wykłócam. Jest Corleone...jest zadyma! :))
"He was a nice tall clever man" - Ciekawi mnie po prostu do jakiej kategorii autor tego zdania zalicza clever.
Bo jeśli tall to size a po size wystepują kolejno: physical quality, shape, age, colour, origin, material, type, purpose to gdzie tu miejsce na clever?
Na mój chłopski rozum wyjaśnienie leży tutaj https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/adjectives/order-adjectives - zarówno nice jak i clever to opinion z tym, że pierw trzeba użyć nice bo to general opinion a potem clever - specific opinion i dopiero potem size.
Wiele bym dał by ktoś to definitywnie potwierdził lub obalił.
Tam też piszą że dajesz dwa przymiotniki przed rzeczownikiem, trzy to rzadkość więcej niż trzy prawie nigdy.
Zwykle jeżeli komuś się opisujesz to nie dasz 'I am a clever tall 24 year old man', tylko np 'I am a slim tall 24 year old man' I w kolejnych zdaniach opisujesz inne swoje cechy zachowując gramatyczną kolejność.
No to ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie często będę miał okazję opisywać tak panienkę.
She was a beautiful, tall, thin, young, black-haired, Scottish woman :))
Ale ten fakt, nie ma żadnego wpływu na prawidłową kolejność.
Teraz to mnie zaintrygowała jeszcze inna kwestia. Czy age dajemy po shape?
Bo wg tych linków od cambridge i britishcounsil tak
a ja na samym początku ustawiłem age przed shape.
Jeśli to błąd to znaczy, że nie tylko ja się pomyliłem
https://www.ang.pl/gramatyka/przymiotnik-adjectives
Które ci się wydaje poprawne 'huge rectangular old box' czy 'huge old rectangular box'?
Jeszcze nie dawno powiedziałbym, że huge old rectangular zgodnie z tabelką https://www.ang.pl/gramatyka/przymiotnik-adjectives ale teraz skłaniałbym się do huge rectangular old box
Łatwo zapamiętać regułkę od pierwszych liter descriptive adjectives: SASCOM (pierwsze S to size)
Cytat:
He was a nice tall clever man" - Ciekawi mnie po prostu do jakiej kategorii autor tego zdania zalicza clever.
nice to opinion , tall size a clever (quality/character) nastepnie byłoby age,shape, colour,origin,material
edytowany przez jamiroquai23: 11 sie 2017
Tabelki od Cambridge i BritishCouncil nie przewidują osobnej kategorii quality/character.
BritishCouncil sugeruje, że takie przymiotniki jak clever to Specific Opinion
i powinny być stawiane przed Size a nie po, co sugerowałoby że taka kolejność
a nice, tall, clever man jest niewłaściwa.
SASCOM - regułka wpadająca łatwo w ucho ale niekoniecznie poprawna bo zakłada, że
Shape wstawiamy po Age a jak widać na tych tabelkach Cambridge i BritishCouncil są innego zdania.
Skrót SASCOM wziąłem z książki Swana, który nie przewiduje kategorii quality/character. Kategoria quality/character jest obecna w książce My Grammar Lab Longmana. Pocztaj ten link: http://english.edurite.com/english-grammar/adjectives-of-quality.html#
i ten: http://www.teachingbanyan.com/learn-english/grammar/parts-of-speech/adjective/adjective-of-quality/
edytowany przez jamiroquai23: 11 sie 2017
http://dictionary.cambridge.org/grammar/british-grammar/about-adjectives-and-adverbs/adjectives-order
https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/adjectives/order-adjectives
Cambridge i BritishCouncil tworząc te tabelki, zgodnie z którymi
Age wstawiamy po Shape a nie przed jak w SASCOM,
oraz klasyfikujące takie przymiotniki jak clever jako Specific Opinion
a zatem umieszczane przed Size a nie po,
też chyba skądś wzięły taką a nie inną kolejność.
Nie bardzo rozumiem dlaczego miałaby ona nie być wiarygodna.
Chyba że zakładamy że cała ta kolejność to jeden (wulgaryzm) i tak naprawdę
każdy sam decyduje, czy pierw dać Age czy Shape, czy clever uznać za Opinion
więc dać go przed Size czy uznać, że to jeszcze inna kategoria i dać go gdzie się chce.
Cytat:
Chyba że zakładamy że cała ta kolejność to jeden (wulgaryzm) i tak naprawdę
każdy sam decyduje, czy pierw dać Age czy Shape, czy clever uznać za Opinion
więc dać go przed Size czy uznać, że to jeszcze inna kategoria i dać go gdzie się chce

Jak zawsze w języku nie ma sztywnej reguły. Cambridge używa wyrażenia "the most usual" . Wg Murphy'ego przymiotniki opisujące size/physical quality /shape/age mogą działać zamiennie. My Grammar Lab też podaje Age/shape (kolejność dowolna). Yule też jest za kolejnością SASCOM. Stawia opinion jako pierwsze czyli: excellent, ugly; póżniej size,physical quality (dry,hard,), age,shape.. . Również uważam, że taka kolejność nie jest błędna.
edytowany przez jamiroquai23: 12 sie 2017
No ale spójrz: He was a nice clever tall man - brzmi dla mnie bardzo logicznie.
General opinion którą moglibyśmy określić prawie wszystko - nice
Specific opinion którą określamy tylko ludzi ew. zwierzęta - clever
Rozmiar - tall
Jeśli powiemy he was a nice, tall, clever man
to dajemy niewątpliwie nice jako opinion na początu, potem rozmiar tall
a jak sam przed chwilą napisałeś po size podaje się physical quality (dry,hard,), age,shape.. itd.
To czymże wtedy jest to clever? Bo przecież nie pshysical quality, nie age, nie shape itd.
Zgodnie z tym co pisze BritishCouncil określenia takie jak clever, intelligent, friendly etc. należą do Specific Opinion a zatem powinny być umieszczane przed rozmiarem
edytowany przez Michael_Corleone: 12 sie 2017
Dla mnie, he was a nice, tall clever man -jest wiecej logiczne.
Cytat:
No ale spójrz: He was a nice clever tall man - brzmi dla mnie bardzo logicznie.
General opinion którą moglibyśmy określić prawie wszystko - nice
Specific opinion którą określamy tylko ludzi ew. zwierzęta - clever
Rozmiar - tall

Tak jak powedziała terri kolejność, która podała jest bardziej naturalna. Jako dowód czasami można spotakć kategorie "condition" (może opisywać ogólne stany np: shy, clever, rich, powerful i wówczas kolejnośc wygląda tak: opinion, measurements (size) , shape, condition, age (age i shape może być wymienne dla naturalności wypowiedzi)... czyli zdanie:: He's nice (opinion), tall (measurements) clever (condition) man . Jest ok. Oto link dla utrwalenia: http://www.thefreedictionary.com/Order-of-Adjectives.htm
edytowany przez jamiroquai23: 12 sie 2017
No to już nie wiem którą wersję wybrać. Za cienki Bolek jestem
aby opierać się na własnej intuicji, stąd moje przypuszczenia oparłem na tych tabelach
od Cambridge i BritishCouncil.
Ciekawe z czego może wynikać to, że podają one inną kolejność.
Może to jakaś typowo brytyjska wersja? Tak czy siak, dziękuję za konstruktywną dyskusję.
Co zaś się tyczy podręcznika pana Mataseka to jest to chyba najprostsza książka jaką w życiu widziałem. Trochę można być zawiedzionym tym, że jest stosunkowo krótka. Np. omówione są tylko trzy czasy. Ale planuję także załatwić sobie tego samego autora Gramatykę dla zaawansowanych. Jeśli będzie napisana równie przystępnym językiem, obfitującym w dużą ilość przykładów i ćwiczeń to będzie dla mnie bomba.
edytowany przez Michael_Corleone: 12 sie 2017
http://www.wordwizard.com/phpbb3/viewtopic.php?f=6&t=24803

Powodzenia :)
Temat przeniesiony do archwium